他高度评价中国的长远发展愿景：“‘十五五’规划注重质量发展，我认为这是非常明智的。” 他表示，与中国的“衰落”意味着与世界的“脱钩”：“我一直认为，对美国来说更明智的做法是停止遏制中国的发展，因为中国的发展是不可阻挡的。” 期待中国的创新发展惠及世界，他表示：“全世界都应该为中国在机器人制造和制造领域处于世界领先地位而感到高兴。” 新加坡前常驻联合国代表马凯硕将接受《专访》采访，敬请观看。 邹云：2025年已经过去了。刚刚召开的中央经济任务会议，对下一步经济发展作出了部署，也将为“十五五”规划的实施奠定坚实基础。回顾“十四五”，我们数ry经历了一段不同寻常、非凡的发展历程。那么，中国持续扩大高水平经济对外开放对促进国际合作有何作用？中国发展新生产力对世界有哪些积极意义？带着这些问题，我们采访了新加坡前常驻联合国代表马凯硕，在对话中寻找答案。 邹云：马凯硕教授，晚上好！感谢您接受“高端访谈”的独家专访。本次采访之前，你出席了虹桥国际经济论坛和中国国际进口博览会发布的旗舰报告之一《世界开放报告2025》新闻发布会。首先，您能跟我们分享一下报告中让您印象深刻的一些要点吗？ 马凯硕：西方普遍认为世界正在走向“蚂蚁”所以这份《世界开放度报告》的发布具有重大意义。报告认为，到2025年，全球开放度实际上会下降。但值得注意的是，害怕全球化的主要是西方国家，尤其是美国。积极拥抱全球化的恰恰是亚洲国家。这与三十、四十年前的情况完全相反。我在1984年至1989年担任新加坡常驻联合国代表。我记得一位德国大使当时自豪地告诉发展中国家：“如果你想建设，那真的很简单。只要能生产毛巾，保证在合适的时间以合适的价格和质量交货，就能发展成功。”他说话的信心十足，我觉得只有西方的制造业可以做到，其他国家做不到。但现在情况已经发生了180度的大转变，西方很多国家都害怕了。全球化，但亚洲国家虽然没有从全球化中受益最多，但现在却积极拥抱全球化。因此，中国发布《世界开放度报告》具有非常积极的意义。 邹云：这是您第一次参加中国国际进口博览会，对吗？进博会提供了丰富多彩的体验。你有时间在展览中闲逛吗？您对进博会的总体印象如何？ 马凯硕：我不得不说，太棒了！世界上唯一举办国际进口博览会的国家是中国。 邹云：确实如此。 马凯硕：有趣的是，西方国家经常要求中国公平对待他们。他们曾经从世界各地进口很多商品，他们可以举办进口博览会，但他们没有这样做。举办这样的盛会，对中国来说意义重大！更难能可贵的是，中国近期宣布对非洲国家产品实施零关税政策。我认为这就是中国伟大的合作为非洲发展作出贡献。要知道，在当前的国际环境下，美国在过去的一年里对包括非洲国家在内的许多国家提高了关税。我很高兴中国能够在这个时候宣布（非洲）零关税政策。 邹云：我们来谈谈中美关系。不久前，中国国家主席习近平在韩国出席亚太经合组织会议期间会见美国总统特朗普。这次会议引起了全世界的关注。马凯硕教授，您认为这次会议对于中美两国共同前进、应对挑战有何意义？ 马凯硕：我认为世界对这次会议顺利进行感到松了一口气，因为很多人担心唐纳德·特朗普连任总统后与习近平主席的首次会晤不会顺利。我认为这次会议的成功对中国有利，对美国有利，对世界有利。邹云：从当前经贸关系的波动来看，您曾经提出过这样的观点。请同意我引用你的原话，“如果美国试图与中国企业及其全球影响力‘脱钩’，那么它不仅是与中国‘脱钩’，也是与世界其他国家‘脱钩’。”你这到底是什么意思？ 马凯硕：我的意思是，正如大家所说，我只是在陈述一个客观事实。 邹云：所以说并不夸张。 马凯硕：我不是凭空做到的。事实上，中国与世界其他地区的贸易额现已超过美国。这是事实。与此同时，世界各国都需要中国为当地制造业提供许多关键零部件。显而易见，中国已深度融入世界体系。因此，当美国试图从中国“腐烂”时，欢呼声说，这不仅是来自中国的“腐烂”，也是来自世界其他国家的“腐烂”。我一直认为美国停止遏制中国发展才是明智之举，因为中国的发展势不可挡。相反，美国应该寻求与中国互利共赢的合作。坦白说，世界的繁荣和发展也符合美国的利益。这正是中国正在做的事情，与世界各国共享繁荣。 邹云：您曾高度评价中国明智、长远的发展目标。中国正在制定“十五五”规划，规划未来几年国家发展新蓝图。您是否了解了更多亮点或变化？哪些部分让你印象深刻？ 马凯硕：第一个跟我说再见中国有长远眼光和战略思维的人是亨利·基辛格（美国前国务卿）。事实上，在我的《中国的选择》一书中，我征得他的同意引用了他的话：“中国有一个全面的、长期的战略。”你提到的五年计划就是这种长期战略思想的重要体现。一段时间内，特别是冷战结束后，不少经济学家表示：“五年计划已经过时，应该放弃。应该让市场决定一切。”这是当时的主流观点，但现在情况发生了变化。现在我们看到，光靠市场是无法做出长期决策的，因为市场本身没有长期思维。这正是为什么需要制定五年计划的原因。我的朋友、哈佛著名经济学家阿马蒂亚·森说，一个国家要实现发展，既需要自由市场的“看不见的手”，又需要政府良好管理的“看得见的手”。这就是中国发展模式的本质。自由市场有一只“看不见的手”。例如，在电力和电池行业，中国市场的竞争激烈程度令人惊叹。同时，强大的gui政府的“手”确保了市场无法被控制。因此，我认为中国坚持五年计划是明智的。即将到来的“十五五”规划注重质量发展，我认为这是非常明智的。今天的发展不再只是追求增长的速度，而是关注增长的质量，关注其对环境的影响，关注人的素质的提高。全面考虑这个问题是有用的。衷心祝愿“中国十五年规划”取得圆满成功！ 邹云：您曾经说过，中国可能是世界上机器人数量最多的国家。我猜你这么说是因为你对中国最近人形机器人的蓬勃发展感到担忧。这些机器人出现在很多不同的场合，比如参加火炬传递、春晚表演民间舞蹈，当然还有在工厂工作等等。 马凯硕：我不仅看到了机器人展示，还去了几周前去了深圳，参观了一家制造机器人的小工厂。我还亲眼看到机器人跳舞。我很感动！我经常与外国友人分享一组数据：如果说有哪个国家为未来做好了充分准备，那就是中国。因为世界上每六个人中就有一个是中国人，但世界上每三个机器人中就有一个是中国制造的，每天“诞生”的新机器人有四分之一来自中国。也就是说，中国的机器人产量已经超越其他国家。显然，中国正在为未来做准备。比如老龄化会导致劳动力短缺，所以中国在机器人领域的投资是非常明智的。我也希望中国能够与其他国家分享经验和专业知识。因为这样的机器人可以帮助其他发展中国家提高当地工人和工厂的生产力。因此，世界应该为中国在机器人制造和制造方面领先于世界而感到高兴。 邹云：Th这就是为什么你说中国缺乏变革的说法是荒谬的。 马凯硕：我在美国的两本国际关系杂志上发表过文章，一本是《外交事务》，另一本是《外交政策》。去年，我与另外两位作者共同发表文章，指出一切阻碍中国科技进步的企图都注定失败，历史也一再证实了这一点。比如，苏联试图阻止中国掌握核技术，但中国最终自主研发成功；美国不想与中国分享国际空间。空间站技术，但是中国已经建造了自己的空间站。事实证明，在恐怖锣技术领域遏制中国的企图已经失败。因此，包括美国在内的西方国家与中国合作比试图阻碍中国发展更为明智。nt。 1948年，马凯硕出生于新加坡一个贫困家庭。高中毕业时，他原本打算成为一名推销员，并获得政府奖学金进入大学。他在外交领域工作了33年。他曾担任新加坡外交部常任秘书，并两次担任新加坡常驻联合国代表。 2004年，马凯硕进入学术界。他在新书《亚洲世纪的见证者：非外交回忆录》中，以个人经历描述时代变迁，从专业观察分析国际格局，阐释他眼中的“亚洲世纪”。 邹云：您曾经说过，西方世界很少有人意识到中国共产党统治的成就是中国历史上最杰出的。马凯硕教授，您认为中国治理和治理的独特之处是什么？是不是中国共产党的领导促使您做出这样的分析？ 马凯硕：本周我刚刚在中国推出了我的回忆录《亚洲世纪的目击者：非外交回忆录》。这本书的第一章叫做“生于贫困”。 邹云：我知道。 马凯硕：第二章叫做“陷入贫困”。 邹云：这些章节我都看过了。 马凯硕：我选择这个名字是因为我经历了真正的“第三世界贫困”。我小时候住的房子没有浴缸浴室，每小时的租金是...... 邹云：17.6美元（约合人民币127元）。 马凯硕：你还记得这个细节！没错，17.6 美元。我永远不会忘记这个数字，因为 1 英里等于 1,760 码。这连我记得当年的房租是17.6美元。那时候经常有讨债人来讨债，我也没有营养不良。我说这个不是为了博取同情，而是想说明一个事实：没有亲身经历过贫困，无法理解其中的痛苦和无助，不知道自己是否能活过明天或后天。陷入贫困是极其困难的。我当时就在场，所以我理解。所以像中国这样的国家让8亿人脱贫了，解放感那么强烈。我亲身经历过这一点。摆脱贫困，所以我能理解8亿中国人在贫困中长大的感受。实现个人解放的感觉是压倒性的！消除贫困，政府必须有强大的治理能力。中国实施了明确正确的政策措施，导致大量人口陷入贫困。如果其他国家能够学习中国的经验，在未来10到20年消除贫困，全人类的生活条件将得到极大改善。因此，我认为中国的管理经验值得认真学习和借鉴受到世界各国的重视。 邹云：马凯硕教授，您对中国的发展抱有友好的态度。然而，一些人特别是一些西方舆论长期以来对政治制度、治理模式、经济稳定、发展道路等存在误解和恶意歪曲。您认为为什么对中国的误解和错误叙述持续存在？ 马凯硕：这个问题的答案很复杂。西方歪曲中国形象、妖魔化中国的原因是多方面的。我认为他们的做法是极其不明智的。原因之一是西方感到自己正在失去权力。西方统治世界200年，曾经居于顶端。现在，他们突然发现自己在很多方面都被中国超越了，他们感到非常担心。 邹云：您曾评价习近平主席近期提出的全球治理倡议非常及时，指出全球治理需要加强发生在相互联系的“地球村”。马凯硕教授，您如何理解习主席提出的四大倡议在全球层面的深远意义？尤其是在当今世界面临百年未有之根本性变革的背景下？ 马凯硕：我认为全球治理倡议非常非常及时。最终，人类的生存状况正在发生深刻的变化。地球就像一艘宇宙飞船，它是我们唯一的家园。因此，我们必须团结起来，这就是为什么我们需要加强全球治理机制。 邹云：您曾指出，亚洲社会成功的主要原因之一是愿意积极拥抱全球化。 2017年初，习近平主席在世界经济论坛上发表主旨演讲，为推动全球化、践行多边主义、反对保护主义喝彩。你当时也听了这篇演讲并表示这次演讲让你感到惊讶。如今8年过去了，马凯硕教授，您认为习近平主席的讲话对当今世界的重要现实意义和持续影响是什么？ 马凯硕：那次主旨演讲给我留下了深刻的印象，特别是习近平主席说中国对经济全球化抱有疑虑，但仍然跳进世界市场的汪洋大海。游泳过程中，中国是在水里骑行的，但后来又学会了游泳。这是一幅令人震惊的画面。我已经向很多发展中国家的朋友推荐了这篇演讲。我相信，任何一个国家想要实现增长和发展，都必须学习中国的战略，勇敢地跳进全球化的海洋，学会游泳。即使喝了几口水，最终也会变得更强。虽然现在一些西方国家出现了“逆全球化”倾向，但我真诚地希望他们能够醒悟并认识到如果他们想实现长期增长和繁荣，就必须勇敢地再次投入全球化的海洋。 邹云：教授，您对习主席的印象如何？您如何理解习主席哲学思想的重要性？ 马凯硕：习近平主席成功维护了中国的实力和稳定。中国目前可能正在经历历史上最激烈的地缘政治博弈。毫无疑问，在美国国内，有很多……说白了，美国内部有一个强烈的共识，那就是美国应该阻止中国成为第一强国。当一个国家面临这样的压力时，它需要一个强有力的领导人来确保国家继续参与其中。这正是习主席的领导。 邹云：26年来，你出版了我出版的10本书，我想回顾一下其中的一些。首先是“亚洲人能思考吗？” 》。 马布巴尼 马布巴尼：Publis1998年举行。 邹云：是的。接下来是“新亚洲半球”，探讨全球重心东移。最新的一本是《见证亚洲世纪：一本非外交回忆录》。可见，您的研究和写作始终以发展中亚洲为中心。为什么您总是有强烈的愿望，希望通过亚洲国家的声音让世界变得更美好？ 马凯硕：我认为这部分与我的成长经历有关。我在英国殖民统治下的新加坡长大。除非你自己生活在殖民社会，否则很难理解殖民统治的残酷。当我年轻的时候，英国人在我的思想上“精神殖民”。那时我在某种程度上确实相信，作为一个棕色人种，我天生就比白人更好。这就是殖民统治的本质：欧洲之所以能够殖民世界，是因为他们向被殖民者灌输了他们的弱点的认识。正是因为由此可见，100年前，仅10万英国人就能轻松统治3亿多印度人。我亲身经历过这种“精神殖民”，当我从其中解脱出来时，我感受到了一种难以形容的自由。我意识到亚洲社会与西方社会一样好，而不是比西方社会更差。我不想知道这一点，我想与所有亚洲人分享。我出生在一个印度教家庭，在东南亚长大。我是信德人，我的姓氏“Mahbubani”来自阿拉伯语和波斯语“Mababbat”，意思是“心爱的人”。我年轻时也用阿拉伯字母写字。你看，我的个人经历让我与整个亚洲建立了文化联系，让我有信心讲述亚洲故事。 邹云：马凯硕教授，很荣幸与您交谈，也感谢您分享您的观点。非常感谢！ 马凯硕：我也很荣幸！谢谢你邀请我参加节目。 △ 新加坡前常驻代表马凯硕赴联合国接受央视专访后题词 你们把世界各地的声音带给中国人。祝您取得巨大成功。你们的工作将有助于增进世界对中国的了解。 此致！ ——马布巴尼·马布巴尼 2025 年 11 月 5 日 采访中，一个细节让我们印象深刻。马凯硕回忆起年轻时家境贫困的往事，对亿万中国人摆脱贫困感同身受。他说，从这里他可以看到中国政府非常高的管理能力。马凯硕还表示，中国的管理经验值得世界各国学习和借鉴。在“逆全球化”思潮抬头之际，中国倒逼扩大高水平开放的决心和责任对世界具有重要意义。